«En general, creo que la lección no se ha aprendido, al menos no para todos. Pase lo que pase allí, parte de ellos no se registró».
Mira la entrevista: https://youtu.be/DnJHiWwXXsc
«No es posible generalizar, pero la gran mayoría siente la injusticia, y cuanto más siente la injusticia, más siente la injusticia, más se cree héroes y víctimas de la corrupción de los fiscales. He aprendido mucho de los ejecutivos de Odebrecht. Muchos todavía se sienten víctimas hoy, el hombre pagó miles de millones en sobornos y cree que es injusto. Pero hay mucha gente que se autocrítica, que solo quiere olvidar y tocar la vida «.
Son muy pocos los que se empobrecieron y perdieron todo. Todos tienen salario garantizado, y Odebrecht les ha garantizado el salario que ganaron durante diez años, las defensas y muchos de ellos tienen planes de salud. Nadie recibió ayuda total y entregó a la Fiscalía todos sus bienes obtenidos por medios ilegales, pero se quedó con parte de los bienes que pudo demostrar que se obtuvieron con dinero legítimo. Es esta cosa, una vez que te haces rico, no te vuelves muy pobre, es muy difícil ».
Está la célebre frase de Marcelo Odebrecht que decía que “en su familia la hija que había dado a luz a la otra estaba más arrepentida que la que se equivocó”. Entonces, además de ser algo que usaron de sí mismos, también señaló toda esta imagen que Odebrecht tiene en la sociedad brasileña «
Norberto Odebrecht solía decir que se metió en el barro con los cerdos pero lo dejaron con un traje blanco limpio. Fue una ilusión que se vendió, que «lo que hacemos está justificado», como si fuera aceptable para todos.
«Traté de hacer algunos paralelismos, es algo muy de Shakespeare. Esto de que un padre y un hijo se involucren en una guerra sangrienta. Esta pelea explica mucho de lo que sucedió. Esto de dominar a un presidente que está en un período de transformación y una lucha por el poder – cuando Odebrecht se hizo más grande, más lucharon. Entonces creo que lo interesante de esta lucha es que contiene todos los componentes esenciales de la naturaleza humana para la fuerza, tienes el desamor de un padre por un hijo , hay un gran daño de hijo a padre, y herida de padre porque su hijo fue discípulo de su abuelo. Todos estos elementos, al final, son poseídos por todas las familias, ¿no? Todos en la familia tienen una batalla inexplicable que la gente no tiene. comprender. «
“De hecho, hablé con alguien que estuvo muy involucrado en este proceso reciente (de CumplimientoY cuénteme sobre el esfuerzo que han realizado internamente para cambiar las prácticas de la empresa. Y les voy a decir que creo que hay mucha gente imbuida de prácticas cambiantes, y creo que han cambiado internamente de cierto nivel ejecutivo hacia abajo, y realmente creo que la mayoría de la gente que trabaja en Odebrecht no ‘ No quiero volver a involucrarme en algo así, están impactados. Hay muchas personas que han aprendido la lección. Pero esto es lo que digo, mientras no cambie la cultura del presidente y la cultura del controlador, que está acostumbrado a lidiar con las cosas negando problemas y pretendiendo que no ha pasado nada, entonces no hay lugar para el permiso.
Odebrecht tiene un dicho: “No importa quién tiene la razón, lo que está bien es importante. Hay que hacer lo correcto ”. Ahora, ¿quién dice lo que es correcto? ¿Quién sabe qué es lo correcto? Marcelo siempre pensó que podía hacer cualquier cosa porque yo estoy del lado correcto.
«Creo que [Marcelo Odebrecht] Aprendí parte de la lección, la lección política de que no se debe confiar en los gobiernos. Pero creo que esta lección personal que quizás nunca entenderá, «¿Qué hice mal …», incluso porque les duele mucho
«Marcelo es producto de sus circunstancias. La persona que creció con esta empresa tan grande, creció para ser un príncipe y fue criado por su abuelo sabiendo que sería suyo – bueno, también aprendió, esto es parte de la cultura de Odebrecht, para convertirse en un sujeto flexible, de piel gruesa, con una idea. Tendría que conquistar su trono, pero al mismo tiempo el trono era suyo. Entonces creo que esto le dio un sentido de máxima capacidad. muy claro en Lava Jato, donde cree que puede hacer cualquier cosa. Esto ha cambiado mucho con su concepto de riesgo, lo correcto y lo incorrecto, y estos La capacidad de identificar que ha avanzado demasiado la señal.
«Mira, creo que deberíamos tener un poco más de perspectiva. Viendo lo que vi hace veinte años y viendo lo que veo hoy, creo que hemos evolucionado mucho en muchas cosas. El libro en sí, los brasileños, explica cómo institucionalmente primero fuimos, y cómo nos tratamos ”. Ingenuamente, muchas veces simplificado, con la corrupción y la democracia en Brasil. Creo que Brasil eligió no ver las cosas y luego pasamos por un período en el que ver las cosas fue muy difícil para nosotros, con Lava Gato y todo eso. Ahora parece que estamos en el fondo del pozo. Pero mirando hacia atrás, desde donde 20/30 años, creo que tenemos que ceñirnos a la idea de que hemos creado un marco institucional que puede salvarnos. «
¿Están operando las instituciones? No lo sé, creo que es una batalla que tenemos que pelear todos los días. No faltan ejemplos de lo que hizo la Polsonaria con este país. Nos enfrentamos a un desafío, uno que tal vez nunca haya visto en mi vida. [desafio] muy grande «
¿Qué nos enseña el rumbo de una empresa como Odebrecht sobre Brasil?
Solo recuerde que en su período pico, la empresa generó ingresos de R $ 120 mil millones anuales, con 120 mil empleados. Con Lava Jato, no menos de 78 ejecutivos obtuvieron el premio. A través del «Square 2» de la compañía, admiten, gastaron casi 10 mil millones de riales, o $ 3 mil millones, en valores en ese momento. También admiten que han pagado 800 millones de dólares en matrículas en todo el mundo.
Lo que guió esta conversación con el periodista Malu Gaspard, autor de un excelente libro sobre el tema, fue: Valores de la empresa; Código ético; Spoilers psíquicos. ¿Y si, después de todo, los ejecutivos se arrepintieran o aprendieran la lección?
Vergüenza para Gaspar Periodista sobre política, economía y corrupción. Fue editora de la revista Veja en Río, donde también fue directora de Exame. Trabajó como reportero de la revista Piauí, participó del podcast Foro de Teresina, de mayo de 2018 a enero de 2021. Publicó “Todo o nada: Eike Batista y la verdadera historia del Grupo X” (2014) y “Organización: Odebrecht ( e) El plan de corrupción que conmocionó al mundo (2020).
Odebrecht tiene una colección de libros y publicaciones denominada “Tecnología Empresarial Odebrecht (TEO)”, escrita por Norberto Odebrecht con la ayuda de muchas otras personas que trabajaron con él en la empresa, y que explican los valores que pretendían construir. Es notable que se llamen a sí mismos «la organización» «, diciendo que la empresa es una organización de hombres y relaciones. Creo que es [Norberto] Allí intenta apuntar a la comunidad emprendedora, incluyendo su dicho de que «la organización» es una comunidad de confianza. (…) tiene ese carácter de lealtad, esta cosa es un grupo muy cerrado de personas que se juntan y están muy orientadas por relación y relación política ”.
“Es muy extraño ver cómo Odebrecht creció y se transformó en este imperio. Norberto Odebrecht creó esta empresa que se enfocó tanto en la idea – creo que pronto se dio cuenta – de que era necesario construir una red de relaciones políticas, para que su Los directores ejecutivos en diferentes partes del país están obteniendo nuevos negocios
«¿Y cuáles son los valores que hace [Norberto] ¿dibujar? ¿Cómo crecemos? Por lo tanto, el número 1 tiene que ser agresivo, mientras que el número 2 necesita construir redes de relaciones: la principal prioridad de la empresa es satisfacer y servir al cliente. Y el cliente para él no es el estado accionista ni siquiera el gobierno, el cliente son los líderes de la transformación, son seres humanos, son autoridades públicas. Y necesitas ganar al cliente, ganar al cliente. Asumió que más que ganar este contrato, necesitabas ganar este cliente: el hombre debería confiar en ti, te quería.
El enfoque principal de la empresa no era construir un puente o construir una refinería; Estaba estableciendo relaciones con funcionarios gubernamentales y autoridades públicas «.
“Muchas de las personas con las que hablé con Odebrecht expresaron su interés en señalar que“ lo que hacemos aquí en Brasil no es diferente a lo que hacen los contratistas estadounidenses, alemanes o españoles ”. (…) Creo que, de hecho, esto es una especie de negocio. Depende mucho del Estado. Lo que creo que hicieron, que fue específico de Brasil, es que presentaron un modus operandi que tomó las características de dependencia del gobierno, por necesidad, de mezclarse con el Gobierno.
«Desde la administración de Fernando Henrique, Odebrecht ha defendido y luego convencido al gobierno de Fernando Henrique, que es importante para Brasil tener una petroquímica nacional unificada que pueda competir en el exterior».
“Es extraño que siempre estuvieran vendiendo, dijo mucho Emílio Odebrecht, la idea de que“ esto es bueno para Brasil ”. Entonces es toda una construcción de una retórica estratégica, vender el negocio ellos mismos, lo cual creo que hicieron de una manera muy de una manera atractiva, muy inteligente y muy eficaz ”. Para Brasil, ¿por qué debería oponerme? No importa si esto es beneficioso para Odebrecht, porque es beneficioso para Brasil. “Restringieron un método de actuación que era muy efectivo y otros no”.
Fueron 78 ejecutivos los que recibieron el premio, el monto gastado en la ‘Caja 2’ de Odebrecht, que ellos mismos reconocen, se acerca a los 10 mil millones de riales, 3 mil millones de dólares en ese momento. El período de gobiernos es de 120 mil millones de reales, con 120 mil empleados, lo que significa que se ha convertido en un centro de poder, y también han admitido que han pagado 800 millones de dólares en matrículas en todo el mundo. Entonces es tan grande, hay engranajes en 12 países, realmente construyeron una máquina no solo para la corrupción, porque no todo siempre fue corrupción, sino el dominio del cliente, también les gustaba hablar ».
«que ellos [a Odebrecht] Fue demasiado lejos. Habían recorrido un largo camino, porque confiaban en la impunidad, y creían que era deber del gobierno acabar con Lava Gato, porque no podían ser castigados por lo que hacían, porque al fin y al cabo era lo que todos siempre hacían. Además, también creyeron que de alguna manera superarían las investigaciones y todo el escándalo que venía de Petrolão porque siempre fue así, porque pudieron deshacer la noticia legal, porque pudieron convencer al Poder Judicial de que las demandas habían lagunas legales, aunque no las tuvieran. Lograron superar la crisis de la imagen con una retórica de prensa que finalmente terminó por convencer a mucha gente, al menos poniendo en duda la mente de la gente ”.
«Recuerde, el presidente de la Cámara recién electo, Arthur Lyra, fue arrestado en los casos Lava Gatto, Sergio Cabral fue arrestado por Lava Gatto, y Eduardo fue arrestado por ser por Lava Gato. Creo que el libro deja en claro que los hechos han sucedió y me gustaría que se usara como tema de reflexión para que él pueda separar una cosa de otra. Creo que es muy divertido, es bueno para el país, si usamos los hechos de Vaza Jato para separar una cosa. del otro.
Creo que el brasileño es inmaduro en lo que vemos. Porque lo piensas, una cosa es el avance institucional que Lava Jato ha puesto en marcha y, curiosamente, sucedió gracias a las leyes que Dilma Rousseff y el gobierno laborista ayudaron a aprobar. La Policía Federal se fortaleció en el gobierno de Lula, y luego de Dilma, el Ministerio Público ganó la independencia, independencia que ya no existe, y ese avance institucional terminó con el golpe de Estado contra el propio gobierno, que construyó incluso una herramienta de corrupción en su interior.
“Hoy con respecto a Lava Jato, vemos que cometió muchos errores, ¿no? Sobre todo ese núcleo de Curitiba, con el delta del Dalagnol, Sergio Moro. Sabemos que cometieron muchos errores e irregularidades que pueden poner en pérdida el funcionamiento del proceso. Creo que esto debería ponerse en marcha. Las cosas en los platos están limpias por nuestro bien «.
